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La Coctelera

Ad astra

El blog es de Chuck Norris y me lo follo cuando él quiere

21 Abril 2009

Tratado definitivo sobre las rotondas

Dramatis personae

Ayer iba en el coche con una compañera de trabajo, y conducía ella. Íbamos camino de las oficinas del cliente, y era hora punta, así que había bastante tráfico.

En un momento dado, llegamos a una rotonda, y vi cómo mi compañera tomaba la rotonda por el carril interno, de los tres que tenía. Enseguida me di cuenta de que iba a hacer LA JUGADA.

Por supuesto, cuando llegó la hora de salir, se cruzó dos carriles y salió al carril de más a la izquierda de la vía a la que nos incorporábamos. De paso, un taxi que se cambió al carril central de la rotonda para adelantarnos, casi nos zumba una hostia. Suele pasar.

Como uno es de naturaleza amable y de carácter didáctico, le informé de que acababa de hacer una burrada que prohíbe el código de la circulación. Ella me dijo que su maniobra era correcta, y su postura se resume en los siguientes puntos:

  • En una rotonda de varios carriles puedes salir del carril en el que estés incorporándote directamente al carril correspondiente de la vía a la que te incorporas.
  • Ella reconoce que los ocupantes de los carriles que te estás cruzando tienen preferencia, y que si no pudiera cruzarse, debe seguir girando (apuesto a que no lo ha hecho ni una vez en su vida).
  • También aduce que los ocupantes de la rotonda que vayan a seguir girando, deberían poner el indicador a la izquierda para hacer notar a los demás que no van a salir, y que por lo tanto no es seguro cruzarse delante de ellos.
  • Cualquier otra forma de salir de la rotonda supondría un caos circulatorio en hora punta.

Sí, claro. Y un cojón de mico.

Estuvimos discutiendo un rato, pero como no tenía delante la Ley de Seguridad Vial y ninguno se bajaba del burro, decidí esperar para poder consultar los artículos correspondientes (y aquí el mérito es de Antares, Jordi y mi hermano, que me buscaron todas las referencias porque yo andaba ocupado).

Vamos allá, que este es un artículo largo, al viejo estilo ]:-)

Empecemos por las rectas

Vamos a empezar explicando una cosita sobre las rectas, para luego pasar a las rotondas. Supongamos que tenemos una carretera de dos carriles en el mismo sentido de circulación con una salida en el carril derecho. ¿Cuál de estas dos cosas dirían que es una burrada como la copa de un pino?

Circulación en vías rectas

Que no se diga que intento influirles con flechas verdes y rojas, ¿eh? Si la pregunta no les queda lo suficientemente clara, pregúntese en cuál de los dos casos la Guardia Civil saldría disparada detrás de ustedes para darles un poco de amor de tricornio en forma de receta. Sean sinceros. No se corten.

Vale, ya estamos en situación. Enseguida verán a dónde quiero llegar.

La difusa legislación

El problema de las rotondas es que nadie las nombra. Ni siquiera la Ley de Seguridad Vial. Me explico, pero antes, si les parece, tengan la Ley a mano, que pueden descargar de la web de la Dirección General de Tráfico. Imagino que estos tíos sabrán de qué hablan (aunque sus cagadas cometen). En lo sucesivo nos referiremos a la Ley como LSV.

Si buscan a fondo en el PDF de la LSV verán que hay muy pocas referencias a las rotondas, que oficialmente se conocen como glorietas. De hecho, solo se las menciona para definir qué son (punto 79 del anexo 1) y para añadir una excepción a la regla de prioridad general («el que sale por la derecha»), que nos dice que en una rotonda, la preferencia la tiene el que se encuentra dentro de la misma (artículo 21.2c, y para todo lo demás, se cumple la norma general 21.2).

Para producir tantas dudas y ser tan importantes, la verdad es que casi no se le dedica atención en la LSV. Y cuando eso pasa, lo que quiere decir es que el comportamiento correcto debe deducirse de otros artículos de la Ley.

Así pues, las preguntas que intentaremos responder, son:

  • ¿Es correcto abandonar una rotonda por un carril que no sea el exterior?
  • ¿Es correcto circular en una rotonda siempre por el carril exterior?
  • ¿Hay que señalizar la permanencia en la rotonda?

Para responder a estas preguntas, voy a basarme en un artículo cojonudo que encontró Antares en la web de Mapfre sobre seguridad vial. Y sí, sé que lo que dicen los de Mapfre es una interpretación de la LSV, pero teniendo en cuenta que es una jodida compañía de seguros, tengo la sospecha de que, por la cuenta que les trae, más les vale que su interpretación sea la correcta. Se juegan las pelas en ello.

Atentos a esto (las negritas son mías):

Circular dentro de rotondas con varios carriles no cambia respecto a hacerlo en una vía rectilínea con varios carriles. El artículo 28 de la Ley de Seguridad Vial, en su apartado 2, indica que toda maniobra de desplazamiento lateral que implique cambio de carril deberá llevarse a efecto respetando la prioridad del que circule por el carril que se pretende ocupar. Además, se deberá seguir la norma expuesta en el artículo 109 del Reglamento General de Circulación, relativa a la indicación luminosa o de otro tipo que el conductor que pretenda realizar tal maniobra debe hacer para advertir al resto de conductores de sus intenciones.

¿Entienden ahora por qué puse el diagrama de las rectas? Esa es una de las razones por las que no hay menciones especiales a las rotondas en la LSV: circular por ellas es idéntico a hacerlo por una carretera rectilínea con el mismo número de carriles. En los puntos en los que hay excepciones o particularidades, se indica de forma explícita (esto es, en el artículo 21.2c sobre la preferencia, y en el artículo 17 sobre el sentido de giro, que debe ser al contrario que las agujas del reloj).

Intentemos responder ahora a la pregunta clave: ¿se puede abandonar la rotonda desde el carril interior?

Respuesta corta: NO.

Respuesta larga: veamos qué es lo que dicen los perroflautas de Mapfre (entiéndase la ironía).

Si la vía por la que se accede a la intersección regulada por rotonda es de dos o más carriles y la rotonda, lógicamente, también es de dos o más carriles, la elección de éste, en función de la dirección a tomar, es fundamental para sacar el máximo provecho de la rotonda.
Así, si pretendemos girar a la derecha o seguir de frente, deberemos situarnos en el carril de la derecha de la vía de acceso y circular también por el carril de la derecha dentro de la rotonda. Por supuesto, se deberá indicar previamente nuestra intención de abandonarla con el intermitente derecho.

Más claro, agua (si es de desaladora de Las Palmas, le quitan primero los restos de boro, por favor).

Digamos que estamos ante estas situaciones.

Circulación en rotondas (salida a derecha o de frente)

El siguiente punto tiene más enjundia. Lean, lean:

Si, por el contrario, pretendemos realizar un giro a la izquierda o un cambio de sentido, deberíamos situarnos en el carril de la izquierda de la vía de acceso a la rotonda y circular por el carril interior de la misma, para posteriormente abandonarlo y pasar al carril exterior, un poco antes de la salida que pretendamos tomar. Lógicamente, todas estas maniobras de cambio de carril se deben realizar con la previa señal luminosa y respetando la preferencia de paso de los vehículos que se hallen circulando por el carril de la derecha.

Estamos hablando de estas situaciones:

Circulación en rotondas (salida a la izquierda o cambio de sentido)

Aquí deberíamos intentar responder a la segunda pregunta: ¿se puede circular por una rotonda siempre por el carril exterior? En teoría, sí (la Ley no dice que no se pueda), pero no es muy seguro que digamos (sobre todo por los cafres que se saltan la normativa). Así que lo suyo es circular por el interior, y abandonar el carril con antelación suficiente para salir por el carril derecho.

Repitan conmigo: siempre se sale desde el exterior, y hacia el carril derecho. A ver si repitiéndolo como un mantra...

Vamos al siguiente punto:

Es importante recordar que, cuando se está circulando dentro de la rotonda y pretendamos efectuar un cambio de carril para abandonarla, no tenemos ninguna preferencia, pues se aplica el artículo 28, apartado 2, citado anteriormente.

Supongo que los imbéciles que se ponen a gritarme cuando me cruzo por delante de ellos no tienen claro este punto. Por lo visto, ellos creen que debería dejarles pasar desde el interior, o incluso poner el indicador a la izquierda. Pero, ¿ustedes pondrían el indicador en una vía recta para indicar que no van a realizar un cambio de dirección? Porque, que yo sepa, en este país señalizas lo que vas a hacer, no lo que no vas a hacer. A ver si me pongo a señalizar todo el rato que no voy a frenar y la liamos...

Finalmente, la guinda del pastel:

Si, por las circunstancias del tráfico, no pudiésemos pasar del carril interior al exterior para abandonar la rotonda, deberemos seguir dando vueltas hasta que el tráfico nos permita realizar la maniobra con seguridad y sin entorpecer la circulación.

Creo que en mi vida habré visto ese comportamiento tres veces, sin exagerar, y no estoy contando conmigo, que lo hago siempre. La costumbre dicta que si no puedes salir, TE PARES EN EL PUTO CARRIL.

Claro que sí, con dos cojones. Una rotonda está hecha para agilizar y distribuir el tráfico, pero yo me paro dentro. Claaaaaaro, claaaaaaaro.

QUE TIENEN QUE SEGUIR GIRANDO, COÑO YA.

Siempre hay gente que me dice «ya, pero eso son interpretaciones de la Ley». Claro que sí, como todo. Pero tomen esta interpretación, y tomen los argumentos de los que consideran que en las rotondas todo vale. ¿Tiene sentido cruzarse delante de un coche? ¿Tiene sentido que alguien que circula por el exterior señalice una maniobra inexistente (que no sale de la rotonda)? ¿Puede usted pararse en un carril de la rotonda a esperar a que alguien pase?

Así que lo siento, 99.9% de los conductores españoles: ustedes CIRCULAN MAL EN LAS ROTONDAS. Fíjate tú.

Sentido común

Ahora hablemos del sentido común.

Seguir la Ley supone que estás arriesgándote a que te den una soberana hostia cuando un cretino intente cruzarse. Es así de simple. Tienes razón, pero no es plato del gusto de nadie tener que tragarte un accidente por ello (y eso si tienes suerte y el infractor sabe que la está cagando, porque podría ser un energúmeno que encima cree llevar razón).

Yo siempre, siempre, siempre tomo las rotondas de forma correcta. Hace años me lo propuse y lo cumplo a rajatabla. No es difícil, pero claro, la gente es cómoda y apela a eso de que «es que si no me dan una hostia». Yo todavía no me la he llevado, porque ando con mil ojos y extremo las precauciones. Más de una vez he tenido que frenar en el carril exterior para no comerme a un imbécil que se me cruzaba por delante. Y me niego categóricamente a poner el indicador para decir que voy a seguir en la rotonda, porque, atiendan, NO ME SALE DE LOS COJONES HACER SEMEJANTE MAMARRACHADA PARA QUE OTRO SEPA SI PUEDE O NO INFRINGIR LA LEY CON SEGURIDAD.

Noli siempre me dice que mi postura no es muy práctica, cuando soy una persona profundamente pragmática. Pero qué quieren que le diga. A medida que me hago viejo mi mala leche va fermentando y se hace gran reserva. Cosas que pasan.

Joder, qué a gusto me he quedado.

PS Les voy a dar una bola extra que te cagas. Esta compañera me mandó un artículo intentando argumentar su postura, pero mira tú por dónde, el artículo evolucionó en una serie y al final resulta que el autor ha llegado a las mismas conclusiones que yo ]:-)

Mi consejo es que lean todos los artículos, en su debido orden.

PPS A pesar de lo que pudiera parecer, en realidad no nos hemos peleado como perros ni nada parecido. La discusión ha sido muy civilizada. Pero cuando tengo razón, la tengo ]:-)

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80 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Sergio (Avatareño Mayor)

Sergio (Avatareño Mayor) dijo

Pablo.... ¡¡ ERES UN PUTO CRACK !!

Tío... jajajajaja... deberías enviarle el manualito al listo que pintó una línea continua en la rotonda del negrín, o los que están poniendo semáforos en las rotondas.. jajajajjajaj

21 Abril 2009 | 08:39 PM

Mayor Kong

Mayor Kong dijo

Se te ha ido la hoya completamente. Pobres Noli y Kuaia, ya te veo dirigiendo el tráfico por el pasillo de tu casa.

21 Abril 2009 | 09:44 PM

adastra

adastra dijo

Sergio, hay algunas rotondas que parecen salidas de Hellraiser, macho. Por ejemplo, en una rotonda NUNCA debiera darse una confluencia de dos o más carriles en uno, porque, sencillamente, no sabes quién tiene la preferencia cuando se incorpora. Pues esa mierda es la que hay en la rotonda de Siete Palmas.

Eso es lo que pasa cuando nuestros prohombres planifican con la polla en vez de con el cerebro. Aunque creo que en su caso viene a ser lo mismo.

21 Abril 2009 | 10:01 PM

adastra

adastra dijo

Mayor Kong, cuando tú conduces y yo voy de acompañante me vuelvo un fervoroso e irracional católico (perdón por la redundancia), así que no me jodas xDDDDDDDD

21 Abril 2009 | 10:02 PM

jucasajo

jucasajo dijo

Calvo cabrón, se te ha olvidado otra leyenda urbana sobre las rotondas:

Quien circula por el carril exterior TIENE LA OBLIGACIÓN de salir por la primera salida.

A mí me han dado esa explicación un montón de veces....

Muy buena tu "concretización". A ver si se difunde tu palabra.

Oye y del tema que la conductora que inspiró esta historia sea una mujer, ¿no decimos nada....?

22 Abril 2009 | 09:08 AM

Luis

Luis dijo

Muy bueno el artículo y tienes toda la razón, pero cuidado a veces te la pueden quitar. Hay algún punto de la LSV o de otra por el estilo, que habla sobre la obligatoriedad de facilitar la circulación a los demás. Es decir que cerrar al del carril interior teniendo posibilidades de dejarle pasar hace que la infracción sea del del carril exterior.

También es cierto que es casi imposible demostrar que el del carril exterior debería haberte dejado pasar. Pero como haya una cámara o un poli que lo atestigüe vas jodido.

Esto lo comentaban en la radio hace un par de semanas, y como el tio que lo decía era un jerifalte de tráfico habrá que tener cuidado y ser más corteses a la hora de conducir.

22 Abril 2009 | 09:12 AM

Miguel

Miguel dijo

Mi conclusión acerca de las rotondas es que son vías donde debe primar la amabilidad y el buen rollo. Por desgracia, la realidad es totalmente contraria a esta conclusión: cuánta más mala leche tengas, antes saldrás de la rotonda!!!

22 Abril 2009 | 09:26 AM

adastra

adastra dijo

Jucasajo, NO. No tiene la obligación de tomar la primera salida.

Repite conmigo: NOOOOO.

22 Abril 2009 | 09:51 AM

adastra

adastra dijo

Ah, vale, que es una leyenda urbana xDDDDD

22 Abril 2009 | 09:52 AM

adastra

adastra dijo

Luis, como un policía tiene presunción de veracidad, da lo mismo lo que hagas, que si le da por joderte, lo va a hacer igual. Yo de eso ni me preocupo.

Miguel, «amabilidad» y «rotonda» son palabras que se encuentran en universos que discurren de forma paralela, ergo, no se tocan. De hecho, ni se huelen xD

22 Abril 2009 | 09:54 AM

bleuge

bleuge dijo

jojo, qué mala leche tienes :)
si la pobre pensaba que tenía razón le has dejado claro que bueno, estaba equivocada ... :)

22 Abril 2009 | 09:55 AM

Josep Camós

Josep Camós dijo

Hola a todos.

Pues como soy el autor del difunto blog curvas rectas que sale referenciado al final de este post y como ejerzo de profesor de formación vial, me permito la libertad de añadir alguna que otra cosilla (para liarla un poco más, que el tema me pone).

En primer lugar, hay que considerar que estas instrucciones son las generales para aquellas rotondas en las que no hay flechas que indiquen qué dirección tomar en cada carril. Si en el carril exterior hay una flecha de giro obligatorio, pues... toca salir por la próxima salida.

Por otra parte, más allá de mis conclusiones de la tercera y cuarta entrega, con la práctica y tras mucho pelear (de momento dialécticamente, y ya se verá si llegamos a las manos) con más de un colega y con algún que otro examinador de Tráfico, he llegado a otro planteamiento más, que nunca he publicado porque... en fin, ¿pa qué? Es el siguiente:

Desde Tráfico nos están comenzando a decir que las rotondas (bueeeno, las glorietas, vale) deben trazarse en principio por el carril exterior, vayamos dondequiera que vayamos. De ahí que veáis a muchas autoescuelas que las enseñan así. Ejem... Digo yo que dependerá de cómo sea la rotonda en cuestión. Y ahí tiene mucho que ver el hecho de que no hay unos mínimos acuerdos sobre qué intersecciones son "rotondizables" y cuáles no. El caso es que si las rotondas sirven para agilizar las intersecciones y luego vamos todos a saturar el carril exterior, pues como que no tiene mucho sentido.

Total, que podríamos llegar a la siguiente conclusión: si la rotonda está desierta (eso va por zonas, las hay que lo están y las hay que no puedes pasar ni saltando) no tendrá demasiado sentido hacer cambios de carriles. Como para salir debemos usar el carril exterior por la explicación tan buena que se ha dado en el post (nunca cruzarías dos carriles de una sola vez para cambiar de dirección) el carril que más nos conviene es el exterior. Entonces, si no hay tráfico que fluidificar no habría razón para acometer la rotonda por el carril interior.

Por cierto, y para muestra de lo que son rotondas mal planteadas, os dejo un enlace (supongo que la página lo permitirá) hacia un texto mío (sí, me autocito, ¿qué pasa? :-P )
Contra las rotondas* mal planteadas

Hala, un placer. :-)

22 Abril 2009 | 09:56 AM

adastra

adastra dijo

Bleuge, sabes que la mala leche es consustancial a mi persona xD

22 Abril 2009 | 09:56 AM

Akinawi

Akinawi dijo

Jajajja estoy totalmente de acuerdo un gran post. Como me revienta los bobilines que me pican las luces y tocan la pita porque no pongo el indicador xDD me niego para eso me informe si tenia que hacerlo o no.
Seguro que a mas de uno le sirve este post y a ver si toman ejemplo ;)

22 Abril 2009 | 09:58 AM

adastra

adastra dijo

Josep, muchas gracias por pasarte por aquí :D

El problema que siempre he visto con las rotondas es que están en una especie de limbo difuso de la LSV que está sujeto a interpretación. Y cuando hay interpretaciones, vuelan las hostias. Sé de profesores de autoescuela que enseñan, por ejemplo, lo de poner el indicador para seguir girando. Y sí, sé que lo hacen como medida pragmática, pero claro, luego vas a discutir con alguien que ha aprendido eso, y se lía.

Yo suelo girar completamente las rotondas por el carril exterior, porque, en condiciones normales, los carriles interiores están absolutamente petados de cafres que van zizagueando. Como tú dices, si la rotonda está desierta, ¿para qué rayos vas al interior? Por otro lado, cambiarse a los carriles interiores solo tendría sentido si la rotonda es bastante grande. Con rotondas pequeñas, lo único que se consigue es joder el tráfico.

Lo que sí es cierto, es que todavía no se ha muerto nadie por dar una vuelta más a la rotonda. Las veces que lo he hecho me incorporo cómodamente al carril exterior en cuanto tengo oportunidad para salir por donde me conviene. Siempre habrá un hueco por delante de alguien que toma una de las salidas.

En definitiva, la culpa de todo esto la tienen nuestros legisladores, que han dejado un agujero difuso en lugar de concretar la circulación en rotondas de forma taxativa. Además, como dices tú, se supone que las rotondas son distribuidores para aliviar el tráfico, y a veces parece que sirvan justo para lo contrario. Eso si no empiezan a marranear con líneas continuas y esas porquerías, para joder un poco más.

22 Abril 2009 | 10:04 AM

adastra

adastra dijo

Akinawi, el que cafre nace, cafre muere.

POR FUEGO Y JEBI METÄL.

22 Abril 2009 | 10:04 AM

adastra

adastra dijo

Por cierto, Josep, cojonudo tu artículo. Y aquí puedes autocitarte cuanto quieras. Es costumbre en este blog xD

22 Abril 2009 | 10:06 AM

adastra

adastra dijo

Ah, inciso: esta mañana estaba en la rotonda de acceso al túnel Julio Luengo de Las Palmas (una aberración en forma de rotonda con semáforos como cabecera de un túnel en el que confluye una de las autovías más transitadas de la isla, chúpate esa), y me puse a pensar en que no he visto en mi vida una rotonda más parcheada. Es el tipo de rotonda en la que no se cumple ninguno de los supuestos anteriores porque está überseñalizada, con semáforos, señalización vertical y señalización horizontal. Ah, y guardias de tráfico en hora punta, para acabar de liarla.

Ese es un ejemplo de libro de rotonda mal planificada, o mejor dicho, de rotonda que jamás tendría que haber existido.

Por cierto, es esta rotonda. El túnel se encuentra a la izquierda.

22 Abril 2009 | 10:18 AM

Perplejita Me Hallo

Perplejita Me Hallo dijo

En Santa Cruz es costumbre, a la altura de la piscina municipal, que los conductores de guagua abandonen la rotonda por cuyo carril exterior han circulado para incorporarse al carril de la izquierda de la salida hacia la autopista (es una salida con dos carriles en el mismo sentido); los conductores que, habiendo tomado la rotonda por su carril interior, pretenden también incorporarse a ese mismo carril izquierdo, que en mi opinión es el que les corresponde, se exponen a que un vehículo de ocho ruedas les pase por encima o les golpee, porque encima el conductor de Titsa, todo un depredador de la rotonda, les abronca con sonoras pitadas si osan incorporarse.

Quizás me equivoque, pero pienso que si has tomado la rotonda por el carril exterior debes salir al carril de la derecha y luego cambiar al de la izquierda, cuando ya hayas salido de la rotonda.

22 Abril 2009 | 10:19 AM

adastra

adastra dijo

Totalmente correcto, Perplejita. Eso sí, a ver quién le dice nada al de la guagua.

22 Abril 2009 | 10:20 AM

Perplejita Me Hallo

Perplejita Me Hallo dijo

¿Correcto? ¿En serio? Ostras, qué ilusión, porque tengo carnet pero apenas conduzco (me da pánico) y tenía mis dudas de que mi interpretación fuese acertada al ver el obstinado empecinamiento con que día tras día el guagüerus titsense hace la pirula en este punto.

22 Abril 2009 | 10:22 AM

adastra

adastra dijo

Si no te he entendido mal, sí, vamos :D

22 Abril 2009 | 10:26 AM

Sr. Falcón

Sr. Falcón dijo

Todo el mundo sabe (o debería saber) que las vías que tienen más de un carril para cada sentido están pensadas para distribuir el trafico en función de la destreza del conductor. Así, en las autopistas, rotondas de más de un carril, etc. el carril de derecha es casi para uso exclusivo de conductores noveles (con L), los cuales tendrán que dar preferencia a los conductores de niveles superiores. Conclusión: El que circula por el carril exterior de las rotondas es una nena.

¿O esto solo es así en Vice City, Liberty City, San Andreas, etc.? Mmmmm

22 Abril 2009 | 10:26 AM

adastra

adastra dijo

Menos mal que no eres controlador aéreo xD

22 Abril 2009 | 10:28 AM

Josep Camós

Josep Camós dijo

Ya la hemos liao. Ahora me han venido a la cabeza un par de cosas más. Es lo que tiene estar todas las tardes lidiando con rotondas hipersalvajes en cuanto a la circulación, que no en cuestión de tamaño.

Uno de los problemas clásicos del cambio de carril del interior al exterior viene dado porque el conductor no sabe exactamente cuándo realizarlo y porque, desengañémonos, la gente no tiene muy claro qué cuernos quiere decir "ceda el paso". Si el cambio de carril se realiza con antelación suficiente a la salida de la rotonda al exterior y si la gente sabe que debe ceder el paso cuando llega a una rotonda, no hay mayor problema.

Como comprenderás, esto es muy laaaargo como para explicarlo en un comentario.

Segunda cosa que me ha venido a la mente y que habéis referido mientras estaba escribiendo este comentario. Cuando salimos de una rotonda hacia una vía de más de un carril, no necesariamente debemos ocupar el carril de la derecha de esa nueva vía. Puede ser que nos convenga ocupar el carril izquierdo en una vía de dos carriles por sentido para, por ejemplo, prepararnos para cambiar de dirección hacia la izquierda. Y eso es perfectamente legal. De hecho, forma parte de uno de los ejercicios típicos que luego aparecen en el examen: "En la glorieta iremos hacia la izquierda y luego, inmediatamente, en la calle que tomemos giraremos hacia la izquierda" o algo así suelen decir nuestros queridos examinadores. La forma de proceder es la siguiente: trazo la glorieta (interior-cambio a exterior si hay tráfico, o bien todo exterior si no las circunstancias lo aconsejan) y al salir hacia la calle en cuestión, nos posicionamos directamente en el carril izquierdo.

Duda típica: "Es que si me viene alguien que sale de la rotonda desde el interior, me come."

Respuesta tipo: "Vigila por el retrovisor, y arreando".

Es algo parecido a lo que dices en el post sobre no señalizar porque no te sale de los cojones avisar a alguien de que no puede cometer una infracción. Pues esto es lo mismo. El segundo carril de la calle hacia la que voy no es para el gracioso que se salta dos carriles de la rotonda de una sola tacada. Es para que el que sale por el carril exterior decida qué carril de la nueva vía le interesa más, dependiendo de su destino.

Por cierto, al loro con todo tipo de vehículos pesados (guaguas y no guaguas, camiones también). Por su tamaño necesitan más espacio para maniobrar, y si nos metemos a su lado lo más posible es que no nos vean y nos propinen un buen golpe. Independientemente de quién sea el culpable, la hostia nos la habremos llevado nosotros.

22 Abril 2009 | 10:37 AM

antares

antares dijo

Bufff... menuda lección, hijo. Clap clap clap...

Pero bueno, como estamos de acuerdo, pues ya está.

Y yo sí pongo el intermitente izquierdo si voy a seguir girando. Sinceramente, prefiero que no me den un golpe o estar a la gresca, que bastante tengo con mis batallas diarias. Aún así, la culpa, la horrible culpa la tiene aquél que va a salir y no pone el intermitente derecho. Eso sí agiliza el tráfico, porque si no sabes lo que va a hacer, los que están en el carril de entrada esperando se quedan con cara de bobos y se forman colas.

Ahm, y no olvides el tema de las preferencias de paso, que aunque has dicho que la tiene aquél que ya estaba dentro de la rotonda, hay algunos que las toman como meras continuaciones de la recta por la que vienen (ejemplo, Castellana de MadriZ), y te avasallan. Y no. Y punto.

Magnífico artículo.

22 Abril 2009 | 10:39 AM

adastra

adastra dijo

Ah, coño. Pues mira, no lo sabía.

Ahí tengo la explicación perfecta para mi amiga, que me decía «pero entonces, ¿para qué diablos hay más de un carril de salida de la rotonda?».

Me siento reivindicado xD Voy a pedir que pongan mi historia de anexo a la LSV xDDDDD

22 Abril 2009 | 10:40 AM

adastra

adastra dijo

Tía, buena parte del mérito es tuyo, que para eso te curraste las referencias :)

22 Abril 2009 | 10:41 AM

adastra

adastra dijo

En el curro nos ha surgido una duda, a ver si alguien la puede responder.

Supongan esta rotonda (es la que está por encima de Hipercor, en la cabecera de la avenida Pintor Felo Monzón, para los que conozcan Las Palmas).

En la foto pueden ver cómo hay tres carriles de la avenida que se incorporan a una rotonda de dos carriles (Siete Palmas en en sí un enorme conjunto de despropósitos urbanísticos, así que no sorprende demasiado).

Aquí tenemos más o menos claro que el que se incorpora a la rotonda por el carril derecho debiera tomar el carril exterior de la misma, pero... ¿Y los otros dos? Es de suponer que deben incorporarse al carril interior, pero, ¿quién tiene preferencia? ¿Se aplican la norma general de prioridad, es decir, el que circula por el carril más a la izquierda debería ceder el paso al que circula por el carril del centro, ya que «sale por su derecha»?

22 Abril 2009 | 10:57 AM

Josep Camós

Josep Camós dijo

Sobre la rotonda del Hipercor, va un consejo: seguid currando y dejad el debate, que esa duda la planteé yo hace no sé cuánto tiempo y todavía espero respuesta. Si acaso, que lo aclare el Responsable de Urbanismo. :-D

El problema de ceder al que va por la derecha es sencillo de explicar. En esos momentos lo que hace el conductor es mirar hacia la izquierda, ya que "los indios" le vienen por la izquierda. Entonces, ¿cómo va a ceder el paso a los vehículos de su derecha?

Lo dicho: volved al trabajo, que seréis más felices. Y al de Urbanismo, un saludo muy efusivo.

PD:
A los habitantes de Las Palmas y demás, os recomiendo que visitéis a Antonio Ramírez Montesdeoca (http://armontesdeoca.blogspot.com/). Hace tiempo que no hablo con él, pero supongo que sigue en pie de guerra. Fue profesor de formación vial y ahora ejerce como conductor de guaguas en las Canarias. Conoce al dedillo miles de chapuzas urbanísticas en materia de regulación del tráfico de vuestra tierra. Recuerdo que hace un tiempo me pasó algunas fotos que eran dignas de descojonarse. Y ninguna de ellas tenía una solución clara, al menos con la Ley en la mano. No: linchar al tío del Cabildo no es una solución clara. :-P

22 Abril 2009 | 11:08 AM

adastra

adastra dijo

xDDDDDDDDDDDDD

Veo que me he topado con otro cínico. Si es que Cthulhu los cría y ellos se autoinvocan }:-)

1. Gracias por el enlace.
2. Linchar al del Cabildo quizás no sea una solución clara, de hecho no es ni siquiera una solución, pero sería altamente satisfactorio.

PS En caso de accidente en esa rotonda, sospecho que lo único viable es rezar. Este tipo de rotondas están en un agujero negro, donde como todo el mundo sabe, las leyes físicas dejan de ser válidas.

22 Abril 2009 | 11:13 AM

antares

antares dijo

¿No se aplicaría el uno-uno? Cuando hay colapso en una autovía, por ejemplo, y te vas a incorporar desde otra vía igual de colapsada, tengo entendido que se aplica la norma (o no-norma) del uno-uno... No sé...

22 Abril 2009 | 11:20 AM

adastra

adastra dijo

A mí lo del uno-uno siempre me ha parecido más una cuestión de cortesía/sentido común (porque en realidad sirve para dar mucha fluidez al tráfico) que una norma formal.

El problema es que, como dice Josep, se hace difícil mirar a la vez a los que vienen por la izquierda y a los que salen del carril central.

En esa rotonda yo suelo ponerme en el carril exterior, y hacer una especie de «L», que casi me lleva a retroceder en la rotonda para evitar encontrarme con otro del carril central. En realidad, el del carril central tiene más visibilidad, porque me ve a mí y ve a los que van circulando en la rotonda, así que lo que estoy haciendo es ponerle dos velas negras a Nyarlathotep y rezar para que el que sale por el centro tenga cuidado suficiente como para no arrearme. Otro remedio no queda.

22 Abril 2009 | 11:24 AM

Josep Camós

Josep Camós dijo

Bueno, va, voy a dar un consejillo de profe para evitar mayores sustos en una rotonda como esa. El conductor que aborde ese rotondón desde el carril central o desde el izquierdo debería alternar muchísimo la mirada para intentar cubrir en la medida de lo posible todos los flancos.

Es decir, mirada a la izquierda antes de entrar a la rotonda (para buscar el momento de acceder a ella). En el momento de entrar, combinar la mirada hacia delante con la del espejo lateral que nos muestre el carril contiguo.

Subexplicación en modo Barrio Sésamo: Si accedo al carril interior de la rotonda desde el carril izquierdo de la avenida en cuestión, miro a la izquierda para buscar el momento de entrar, luego combino mi mirada al frente con una serie de vistazos hacia el retrovisor derecho para controlar a los vehículos que acceden al carril interior desde el carril central de la avenida.

En cuanto a cómo proceder en materia de prioridades en este caso, más que quién va primero y quién va después yo aplicaría el artículo 2 del Reglamento General de la Circulación, ese que dice que no se puede andar obstaculizando. Dicho de otra manera, el "efecto cremallera", o "uno-uno" como decís vosotros.

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PD: Juro que si un día puedo viajar a Las Palmas, llevaré una tarjeta de 2GB sólo para fotografiar despropósitos viales. :-P

22 Abril 2009 | 11:28 AM

adastra

adastra dijo

Ah, coño, yo tengo nombre para esa técnica: el pez martillo xDDDDD Pero sí, al final te pasas el rato girando el cuello furiosamente en esos casos. Mi profe de autoescuela, que era un puntal, me lo enseñó así, y aún hoy sigo meneando la cabeza más que un perrito plástico de bandeja trasera en estos casos.

En cuanto al efecto cremallera, cuando me saqué el carné solía hacer lo que dices en tu artículo, pegándome al de delante para que el hijoputa caradura que no se cambió de carril cuando tenía que haberlo hecho no invadiera «mi» carril.

Ahora aplico una filosofía zen: yo dejo distancia de seguridad a gusto y siempre estoy en movimiento. ¿Que se mete alguien? Aumento la distancia. ¿Que se mete otro? Más distancia. ¿Que el de atrás me toca la pita? Lo mando silenciosamente a tomar por culo y lo ignoro. Desde que hago eso he notado una reducción notable en mi producción de jugos gástricos.

22 Abril 2009 | 11:36 AM

Josep Camós

Josep Camós dijo

De ahí a la ataraxia hay sólo un paso. ¡Ánimo! :-)

Ojo, que lo que digo yo no es eso de pegarse al de delante, sino todo lo contrario. Considerar que el de mi lado ya está delante mío y por tanto guardar distancia no con el de delante mío, sino con el de mi lado. De esta forma, cuando nos unamos en un solo carril, no habrá problema.

22 Abril 2009 | 11:40 AM

Luis

Luis dijo

En la rotonda del Pintor Felo monzón, está claro, el más rápido gana. Si hay varios coches yo salgo usando todos los caballos de mi motor y son muchos. Si el otro me da, como será por detrás pues paga él ;-].

En cuanto a o de las rotondas, es fácil, funcionan hasta un determinado volumen de tráfico, a mas de x coches por minuto no funcionan. Me gustaria saber ese valor de X. Lo malo es que se han puesto de moda, y se ponen rotondas en cruces 4 coche scada 10 minutos que no justifican su gasto, salvo para algún bolsillo malintencionado, y se ponen en cruces de "la ostia" de coches por minuto y luego a ver si se arregla por semáforos y gaitas.

Y Luego están las rotondas como la del final de los túneles de Julio Luengo. Esa tiene gracia. Resulta que por un lado se planificó la obra de los túneles y por otro la de la depresión de la Avda Maritíma, y como la mano Izda no sabe lo que hace la Dcha. Cuando los de la Obra del Julio Luengo llegan a la Avda. se encuentran que están haciendo la depresión de la Avda. con lo que la salida que habían planificado no valía, así que idearon esa chapuza sabiendo que lo era, pero como no pensaron en conjunto no había otra forma, o dinero, de arreglarlo ya con las dos obras hechas.

22 Abril 2009 | 11:49 AM

Fernando

Fernando dijo

Eso solo es aplicable para las rotondas en las que entra vías de un solo carril. En vías en las que entran vías de 2 o más carriles es completamente erroneo que pueda circularse por el carril de fuera todo el rato. Corta la trayectoria más lógica de los dos carriles que entran y salen, en ese caso, exterior solo para la primera salida, interior para segunda y posteriores. Mirar gráfico.
http://img18.imageshack.us/img18/7433/roto2.png

22 Abril 2009 | 12:53 PM

adastra

adastra dijo

Fernando, mientras yo esté en la rotonda tengo preferencia, así que no estoy cortando ninguna trayectoria. El que se incorpora no puede entrar. Punto.

Y el gráfico que tú mandas da por buena la salida desde el carril interior de la rotonda (caso B), deslegitimando la circulación por el exterior (caso A), y como queda claro según la LSV, eso no se puede hacer.

Conclusión: puedo circular todo el rato por el carril exterior. Es completamente legal, y según las circunstancias del tráfico, será más seguro o no. Lo que no se puede hacer es salir de la rotonda desde cualquier carril que no sea el exterior.

22 Abril 2009 | 12:57 PM

Josep Camós

Josep Camós dijo

Fernando: ¿De dónde ha salido ese gráfico? Lo digo porque no es correcto desde el punto de vista legal. Si es de una editorial que publique manuales del conductor se le puede enviar una reclamación. Sin ir más lejos, yo ya lo he hecho en alguna ocasión.

22 Abril 2009 | 12:59 PM

Fernando

Fernando dijo

Entiendo lo que decis, pero sigo viendo el gráfico y tiene todo el sentido. Si entran dos carriles en una rotonda y la rotonda es de 2 carriles, como vosotros los planteáis (o la LSV) se limita la circulación. Es más no tendría sentido que existan 2 carriles de salida de una rotonda si uno de ellos no se utiliza ¿no?

22 Abril 2009 | 01:04 PM

Josep Camós

Josep Camós dijo

Claro, no tendría sentido. Por eso cuando las circunstancias (tráfico) lo aconsejan, utilizamos el carril interior para ir a la tercera o cuarta salida, y nos cambiamos al exterior con antelación suficiente al abandono de la rotonda.

22 Abril 2009 | 01:06 PM

adastra

adastra dijo

Ese es el mismo argumento que me decía mi amiga. Yo tampoco lo entendía del todo hasta que no he leído algunos comentarios.

Sí que tiene sentido atendiendo a aquello de que podrás ubicarte en el carril que más convenga a tus necesidades de circulación (en vías urbanas, creo; Josep, corrígeme si me equivoco). El que sale de la rotonda, lo hará por el carril exterior, pero podrá ubicarse directamente en cualquiera de los carriles de salida, según convenga.

Es decir, si quieres tomar el carril del centro de la salida, lo correcto es cambiarse al carril exterior con antelación suficiente (y señalizando la maniobra), y salir directamente al carril central. Una maniobra que limpia, fija y da esplendor.

22 Abril 2009 | 01:07 PM

adastra

adastra dijo

Por cierto, estaba respondiendo a Fernando xDDDD

Esto de estar «a la que salta» hace que se acumulen los comentarios ;)

22 Abril 2009 | 01:07 PM

Josep Camós

Josep Camós dijo

"Una maniobra que limpia, fija y da esplendor."

Es que tampoco estamos inventando la sopa de ajo. Cuando vais a girar en un semáforo cualquiera hacia la derecha y en la siguiente calle sabéis que giraréis hacia la izquierda, ¿cómo lo hacéis?

A. Giro a la derecha buscando el carril derecho y luego me cambio si me dejan.
B. Giro a la derecha buscando el carril izquierdo.

Opción B, ¿no? Pues a la salida de la rotonda, lo mismo.

Ojo, que estoy suponiendo que el carril por el que giramos a la derecha no es de giro obligatorio y el siguiente permite el giro a la derecha, que ahí sí que tendríamos que ir a parar al carril derecho por narices.

Fernando: el problema viene a veces (y soy benévolo) porque los concejales ven en la rotonda una solución para las hemorroides y el pie de atleta. Y no es así. Curioso, pero no es así. Si una rotonda se satura porque el carril exterior no admite tantos coches, una de dos: o la rotonda no está bien emplazada o se "arregla" haciendo que el carril exterior sea obligatorio de giro, con lo cual tu gráfico sí que tendría sentido y validez legal. Pero sin una señalización expresa, sin una flecha en el suelo que obligue a tomar la próxima salida, no hay norma ni sentido común que avale que un conductor deba abandonar una glorieta porque sí.

22 Abril 2009 | 01:16 PM

Fernando

Fernando dijo

Pues lamento comunicaros que por la zona de Alcorcón, la mayoría de rotondas son como la planteada y es más el 95% del tráfico cruza las rotondas tomando la segunda salida. Se usa ese sistema del gráfico, ya que solo el 5% hace la pifia de cruzarse por el exterior. En ese caso lo que cabe plantearse es que sentido tienen las rotondas cuando el mayor volumen de tráfico sigue el mismo sentido. Os puedo asegurar que en esa zona el coche A se llevaría una pitada de campeonato. Y los que toman la tercera o cuarta, siempre entran a la rotonda por el carril interior de la misma. De todos modos me quejo de lo mismo, este tipo de situaciones deberían estar en el código de circulacion SIN QUE SURJAN DUDAS ni den lugar a INTERPRETACIONES, y por otro lado, joder que pongan rotondas donde vengan bien, no esta tendencia de "rotondolear" cualquier intersección. Saludos.

22 Abril 2009 | 01:17 PM

Perplejita Me Hallo

Perplejita Me Hallo dijo

Con tanta rotonda me estoy mareando.

22 Abril 2009 | 01:20 PM

Josep Camós

Josep Camós dijo

A todas estas, me voy a currar. Les daré recuerdos a las rotondas de vuestra parte. Tengo ocho horas para hacerlo. :-P

22 Abril 2009 | 01:20 PM

adastra

adastra dijo

Fernando, hay un dicho que reza así: «diez mil millones de moscas no se equivocan: coma caca.»

Pues lo siento pero sí, se equivocan. Que el 95% (y te quedas corto) de los conductores hagan el cretino no legitima sus acciones. Y sí, tomar la rotonda correctamente según la interpretación más lógica (no la que más convenga a los cojones cebados de los conductores), te hace reo de llevarte una hostia a la primera de cambio (porque a mí las pitadas me suenan a rebuznos en la lejanía, vamos).

Y no, lo de cruzarse por el exterior no es una pifia. La pifia la están haciendo los otros, los que circulan mal.

22 Abril 2009 | 01:22 PM

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